2025.7.6向老师短视频录制
来源文件：
2025.7.6向老师短视频录制.docx
分类：直播实录
摘要
好，衣服OK好，行，好，我们就先聊一下，我们整个国内的经济，其实之前一直靠我们的出口和层…
正文
可以吗？好，衣服OK好，行，好，我们就先聊一下，我们整个国内的经济，其实之前一直靠我们的出口和层次拉动了消费，一直起不来。那为什么老百姓是真的不愿意去。实际上我想强调的是，今天中国经济，无论我们从现实的经济活动来看，还是从经济政策来看，最主要的矛盾或者是最主要的焦点应该是如何启动更大规模的消费。不是说我们现在没有消费，而是说我们的消费与整个GDP的比例是不恰当的或者是偏低。这里面我想举几个数据，你从国际对比来看，美国它的人口只有全球人口的3.6%，就不到14%。
但是他消费了全球的30%，中国的人口占到全球的差不多20%。准确来讲我们现在18%，但是我们的消费只占到了全球的12%。美国是全球第一大经济体，它的GDP差不多29万亿美元，我们现在差不多19万亿，18万亿美元。即使从这个比例来讲，中国的整整个整体的消费仍然是严重偏低。
那么我们就要分析消费严重偏低它的原因是什么？当然很简单，我想一般老百姓都明白这个基本的道理，就是消费它主要取决于收入。但是消费取决于收入，取决于什么收入呢？这是一个经济学的理论问题。我在这里可以告诉各位，其实经济学一个很重要的成果就是发现了影响人们消费的最关键的因素。
这个研究主要是由美国有名的经济学大师弗里德曼他在上个世纪50年代做出来的，他也是因为这个成果后来荣获了诺贝尔经济学奖。弗里德曼他的成果有一本书是非常有名的一本著作。这一本著作的名字就叫消费函数理论。
消费函数大家一听就知道，就是研究决定消费的因素是什么。弗里德曼他通过详尽的统计数据的分析，他发现人们的消费，当下的消费，比如说你这个月的消费或者这一年的消费，他不是取决于当下的收入，不是取决于你这个月的消费，不是取决于你这个的收入。你今年的消费也不是取决于今年的收入，取决于什么呢？是取决于对未来很长时间，甚至是取决于为了一身你的收入的预期。所以弗里德曼的理论后来概括成为一个假说，叫永久收入假说，叫permanent income theory，或者叫permanent income hypothesis。什么意思？就是说决定人们当下消费水平的不是或者主要不是你当下的收入，而是取决于你对未来收入的预期。这个理论就有非常丰富的含义。
所以我们用这个理论，我们可以解释什么样的人他的消费热情是比较高。我们经济学的术语叫消费倾向。什么叫消费倾向呢？比如说你今年赚了100万，你消费了90万，你的消费群影响是90%。如果你今年赚到100万，你就消费了10万，你的消费倾向只有10%。
所以弗里德曼在他的经典著作里面，他分析了不同的人群的消费倾向。他发现拿固定工资的，比如说政府的公务员，比如说学校的教授、中学的老师，他们的收入是非常稳定的，他们一般不会被解雇，所以他们的消费倾向就是比较高，也就是他们大部分的收入会拿去消费，但是什么样的人消费倾向比较低的，比如说餐馆的服务员，打临时工的，或者是自己做小生意的，为什么我们中国人的说法叫吃了上顿没下顿？我不知道以后还有没有收入。所以弗里德曼他发现收入不稳定的人，他的消费倾向是比较低的。因为他要什么？他要为可能遇到的不确定性他要做准备，他要存钱。同时还发现一个就是说如果一个人他有很大的后顾之忧。比如说他担心生病，他担心丢掉工作以后他要饿肚子，他担心小孩的教育，他担心赡养老人，总之他有很多事情他很担心的那这样的人他也倾向要存钱。
所以我认为经济学的理论，其实它告诉我们今天消费不足核心的原因就三个。第一个就是我们现在确实经济在下行，我们对未来的收入，未来的工作的前景不是特别的乐观。所以你看现在很多人为什么要存钱？特别是有家庭负担的人，他要存钱就是因为他的工资，他的收入，这个收入也包括几个部分，一个是工资收入，一个是我们讲的财产性收入。一个是什么？我们讲的叫投资性收入。财产性收入对于中国来讲，主要就是房地产投资性收入主要就是你投资资本市场、金融市场、股票，对吧？
所以我想听到这里，大家就能完全理解，为什么现在是消费起不来。还有一个重要的原因是什么？就是社会保障体系不健全。社会保障体系如果健全的话，一般老百姓没有后顾之忧，他就会消费积极性比较高。我们讲的社会保障体系，一个是退休养老、医保，我们通常讲的社会保障，那当然还有教育的问题。所以你就能知道，其实今天我们讲消费不足，消费不足不是老百姓不愿意花钱，所以我不赞成什么刺激消费。
消费它是人们的一个基本的一个愿望。如果他这个时候没有后顾之忧，他有足够的钱，谁不想生活过得有品质一点的，谁不想吃穿住行好一些。它是它会自然会消费。所以消费它不是所谓的叫刺激，这个词儿其实不太恰当。而是我们要解决制约消费的因素到底是什么。你把这些因素解决了，人们自然会增加消费。
你刚才说到就是大家的收入普遍来讲分成三种。一种是工资，然后一种是财产，然后另外一种是投资。那从财产来讲，您刚才也说到，就是中国公民他们的这个财产都集中在我们的房产上。我们也看到就是房价下行，就这个资产大幅缩水。那这一块到底对老百姓的消费带来了多大的影响？可以讲影响最大，影响巨大。
为什么很多人问我说今天中国经济最严峻的问题或者说最麻烦的问题是什么？我认为主要是三个问题。一个问题就是我们现在就业不是很理想，特别是年轻人，很多人可以讲找不到好的工作，甚至找不到工作。
辛辛苦苦寒窗不止十年，我们现在不是寒窗十年，我们现在寒窗差不多20年。从小学读到本科就要十几年，如果你再读到硕士、博士就要超过20年了，这可不是寒窗十年。我们这么读这么多的书，对于很多农村的家庭是要付很多钱的。对于很多低收入家庭，培养一个大学生非常不容易的。好了，大学生毕业以后找不到。好的收入的工作，甚至找不到工作，这是一个最大的问题。而且已经工作的人，他的收入不能不断的上涨，这也是很大的问题。很多人工作了好几年，三年、五年都不涨工资，甚至还有降工资，这是很大的问题。
一个社会正常的经济增长，如果经济增长很好，它首先表现在哪里呢？一个社会的经济增长的好，它首先表现在第一，有技能的人他很容易找到工作，而且能够找到满意的工作。同时已经工作的人群，他的工资每年会上涨。所以你看我们观察美国的经济最主要的一个指标是什么？就业市场。就业市场特别是非农就业，他的工资上涨的幅度我想全世界都一样。所以这是第一个很大的问题，就是就业。
第二很大的问题什么？就是我们房地产的深度调整。说实话我现在对整个中国的房地产的往下的调整，怎么讲呢？作为一个经济学者，我一方面是感到很担心的，同时也有一种无奈很担心就是说我们现在很多人还不起房贷，你想很多人在高点买了房，现在还房贷都有巨大困难，他哪里还有热情去增加消费呢？
更重要的是，房价下降它牵涉到几乎所有的行业。银行的不良贷款率。因为买房的人不能按时还房贷，银行的风险就出来了。它牵涉到开发商，牵涉到供应商，牵涉到几乎跟房地产相关的几乎所有的行业，这些行业的就业经营都会受到影响。
所以党中央国务院明确提出要稳定房价，我认为这个政策方向是完全正确的。但是我们现在政策力度肯定是不够的。所以我认为第二个就是今天中国怎么能够把房价确实要稳定住。如果你这些大中城市、省会城市、特大型城市的房价继续往下掉，那情况会非常的不乐观，而且消费会进一步的受到拖累。因为你想你的房子都供不起你，甚至房子要被拍卖法拍房。现在很多城市的数据法拍房在不断的增加，那你想这些人他有能力消费吗？所以这是第二个非常关键的因素。
第三个因素就是我们讲的投资性收入。说实话大家对股票市场寄予厚望，但是一般老百姓，一般的投资者，有几个人在股市上赚到大钱的，甚至大多数人在过去这么多年都是亏钱的。好不容易赚到一点工资，结果在股票市场上又亏掉了30%、四十甚至更多。所以这三个就业是不是能稳定？房产市场能不能稳定，股票市场能不能持续上涨？就这三个力量决定了消费的活力和消费的水平。
我们就这三个方向来去深度延展一下，你刚才提到第二点就是房地产的这个深度的调整。您说到我们要稳定房价，那具体应该怎么去做？后面能够去搬出来，哪一些更有效的措施能够把这个房价我刚才讲了，我说面对中国现在房价普遍的继续向下调整，说实话我一方面是感到很担心，第二我也感到很无奈。很无奈是什么呢？就是我们必须承认，我们以前是有房地产的泡沫。我们在很长时间里面我们不承认这一点。我认为事实已经教育了我们什么叫房地产的泡沫经济运行，它是有规律的。
我们在2021年以前，很多城市的房价收入比超过20倍，甚至超过30倍。正常来讲，历史经验告诉我们，国际经验告诉我们，房价收入比正常应该维持在6到8倍是比较合适的。我们当年的房地产狂飙突进的时候，很多人找出各种理由要证明说中国的房价收入比是合适的。
我在2012年的时候，我就有一个演讲。当时这个演讲传播的很广的。我说中国房地产市场有严重的泡沫，不能再这样做了。当然我们人微言轻，学者的话也没有多少人重视。所以你看世界各国都经历过这种惨痛的教训。如果你一个房地产市场，不动产市场有严重的泡沫，这个泡沫是守不住的，他一定会破灭。
当然我们后来中国人又发明了一个词儿，不知道是哪几位学者发明的，叫刚性泡沫。他们的意思是什么呢？说中国房地产市场是有泡沫，但是我们的泡沫是钢筋水泥做的，破不了。现在情况怎么样？现在包括深圳、北上广深杭这些主要的城市，与2021年的高点相比，很多地方的房价至少下调了40%，某些地方已经下降到60%。
没有泡沫吗？如果没有泡沫，房价怎么会下调如此大的幅度，而且还在下调。2025年前五个月的数据都已经出来了，70个大中城市，中国的前100个城市的房价仍然在大幅下调。房地产开发投资下降了12%点多，13%销售额、销售面积都在大幅下降。
说明什么？所以这是很无奈的一件事情，我讲的很无奈，就是说不管你采用什么政策，你都没有办法阻碍这个市场的基本的力量。市场这个基本的力量它一定要发挥作用的。当然我们现在要出台更好的政策来缓解这种下调。大家注意我讲的只能是说缓解它不能从根本上逆转。
所以包括我认识的一些朋友，一些房地产的企业家，仍然在呼吁说要采取各种政策把房地产市场重新恢复，甚至要恢复到以前那种快速上涨的局面。他们似乎讲的你听起来很有道理，说房地产是中国的支柱产业，房地产不行了，其他都百业萧条，百业凋敝。但是什么事儿它是有一个规律的，我们以前搞得太过了。他能不调整吗？所以我说一句话，可能朋友们听以后不是很开心，我们必须忍受这个痛苦，这是无奈。你不管采用什么样的政策，你也没有办法阻挡市场力量本身的调整。这个里面最基本的原因就是我们的需求在哪里呢？
最终，房地产市场涨不涨还是取决需求。我们讲房地产的需求是三个需求，一个是刚性需求，刚需就是买房子要住。需要一个窝，我们老百姓说的这叫刚需。第二个是要改善性需求，就是说我过去住的比较小住的房子品质没那么好。我现在需要买一个更大的房子，买一个品质更好的房子，这叫改善性需求。第三个是叫投资性需求，就炒房。我们老百姓说的炒房对吧？这个有数据的。
在中国房地产狂飙突进的，中国房地产狂飙突进了二十多年，从98年算起，从98年到2021年，甚至说从98年到18年20年都有数据的。中国房地产市场狂飙突进的20年，全国平均房价涨了20倍，有的地方涨了30倍甚至更高。好了，这么一个涨法，这么高的一个房价收入比，所以它调整起来也会是非常痛苦的一件事情。所以这就是我讲我们可以采取一些政策，但是这三大需求它已经发生根本性的变化。所以未来的需求主要是改善型需求、改善性需求，不会像以前这三大需求齐头并进，它不会。所以你看我们房地产这几年的销售额，销售面积和最高峰相比，一半都没有，不到一半。所以这是今天中国经济最大的痛。
你比如说像一线城市，他们下降的贫困度甚至达到了40 10倍以上。那您觉得比如说像超一线城市、一二线城市，还有像这种三四线城市，他们分别大概会下降多少的比例才能够止跌回稳的边界值？大概这个我很难具体的每个城市这么说，但是我讲房价收入比应该是一个比较合理的一个指标。就是房价收入比回到8倍左右或者6到8倍应该是比较合适的那当然对于这个人口仍然在流入的一些城市，比如说沿海的很多城市，比如说北上广深杭这些富有创新活力，整体经济总量都比较好，这些城市它人口仍然在流入，那么这些城市的房价收入比可能会高一些，比如说到10倍也许是比较合理的。但是很遗憾的是，对于很多有些四五线城市，甚至一些人口净流出的这些城市。
可能我要说的严峻一点，真的有些城市未来这个房子没有任何价值，因为他没人住，谁去住呢？房子也太多了。中国房产市场一个基本的特征就是整体过剩。这个话也不是我说的。早在2017年，当时的中国人民银行行长周小川行长在两会的记者招待会上明确的讲，2017年大家注意，他说中国房地产市场总体已经过剩。
当然这也符合我们老百姓一般的观感。我们现在走到任何地方去，到处都是房子。你在全国任何一个城市坐飞机，飞机起飞往下一看都是房子，而且都差不多。所以他过剩需求又在下降。这怎么办呢？所以需求为什么下降？人口在下降。所以我讲的房地产叫短期看政策，长期是看人口，这也是全世界一般的道理。
比如说日本的房价在上个世纪90年代狂飙突进以后，它就一直调整。它的背后的底层原因也是什么？日本老龄化，人口出生率下降，你都没有新增的人口，新增的人口在不断减少，谁来买房呢？这是一个基本的道理。所以很遗憾的是，我们的开发商也好，我们的政策制定也好，在十多年以前狂飙突进的时候，并没有做这方面的预见和调整。我认为这是一件很遗憾的事情。
好了，现在大家想很多政策，我相信这些政策会有一定的效果。比如说去年9月24号，中国人民银行宣布了一系列的支持房地产市场的政策。包括下调以前的房贷利率，下调新房的贷款利率，下调首付款的比例等等。我认为能够出的政策基本上都已经出了。
还有比如说财政部也公布了一些好的政策，地方政府你可以拿出一部分专项债来购买这个商品房，总用作保障房。但是所有这些政策我刚才讲只是缓解的作用，他终极的力量是需求在哪里。任何好的政策如果不能激活这个需求，如果需求就没有，或者需求本来就很弱。政策起的作用是有限的，不是说没有作用，作用有限。所以看我们现在这个人口的这整体的趋势，我们的需求很难在人在不说较短的时间，很长一段时间就不动联系。
所以我们现在很遗憾的是，我们必须承认，就是在未来整个房地产的需求可能就会停留在一个比较低的水平。比如说过去我们最高峰的时候，每年房地产的销售额会达到18亿、17亿甚至19亿。那么未来可能房地产的销售额在10亿以下，甚至7亿、8亿、6亿。为什么？因为需求就只有这么多了，改善性需求也只有这么多，刚需会越来越少。刚需会越来越少的原因就是人口，再加上现在很多年轻人不结婚不生子，还有越来越多的年轻人现在选择租房住，他不选择买房了，这个观念也改变了。所以中国房地产市场的深度调整无法避免。
我想延伸两个就是用户比较关注的一些热点问题。第一个就是大家一直在讨论那个预售制，那是不是应该取消预售制？因为我们看到很多纳米保，其实也是老百姓的心目之中。那您觉得这个制度该取消？中国房地产市场这个预售制是从香港学过来的。某种意义上这个预售制是有很大的问题的。它实际上在很大程度上就把房地产变成了一个金融游戏。所以这也是为什么很多房地产公司玩杠杆，最后当然把自己也玩死了。
那么预售制如果严格的执行，严格的管理问题也不大。什么意思？就是预售资金必须银行严格的监管，开发商你把买房人拿去的收的钱，你不能拿去干别的，你必须放在这儿专款专用。但是这些年我们这方面没有做到好了。按道理来讲，你收了我的钱，你收到购房人的钱，最后你没有交房，你应该把钱连连同利息要还给我。我购房人是有这个权利的，我们没有执行，很多没法交楼的，他也不能退钱。那请问钱去哪里了？
所以运输房预售制本身设计是有问题。但是就算是一个有缺陷的制度，如果是在执行过程中执行的很好，问题也不大问题。是中国的很多事情我们不执行，所以很多买了房首付款交了，最后没有拿到房。请问钱去哪里了？开发商为此承担了法律责任吗？托管的银行为此承担了法律责任吗？
我们政府的监管部门为此承担的法律责任吗？我们现在一般性的在指责这个预售制，我认为这是没有找到问题的根源。本来预售制这三方你都有各自的很清晰明确的责任。你们履行了这个责任了吗？那没有履行这个法律责任，也要负法律责任，我们做到了吗？
我们有几个银行，我们有几个政府的监管官员，监管部门因为预售制执行的不到位，让老百姓的。钱既没有拿到，房钱也退不了，他们有承担责任吗？所以我们不应该一般性的来否定或者把房地产问题归咎于这个预售制。我们要思考预售制是有缺陷，但是如果执行的好也挺好，为什么没有执行到位？
这是第二个大家特别关注的问题，也提到了现在很多年轻人不愿意买房，然后选择租房。那租售同权这个事情您觉得有可能实现了？比如说在大家比较关注的一些焦点问题上，比如说孩子的上学，那是不是能就近上学，即使租房也能就近上学等等。这一系列的就是自身的比较基本的权益，是指这个本来是不是任何问题。这是我们人为制造的一些麻烦。
在很多年以前，改革开放不久，很多经济学者包括社会人士都在呼吁我们这些所谓的户口制度，各个城市的这些差别性的甚至是歧视性的政策，本来就应该全部取消的。中华人民共和国的公民，我是中华人民共和国的公民，依照宪法法律，我在中华人民共和国的境内，我应该享有同样的权利。为什么我在北京享受的权利和我回到老家享受的权利就差别天壤之别呢？请问是何道理？这从一般意义上本来就是说不通的，更何况我们城市的居民从上海走到北京，从北京走到深圳，他享受的权利又有巨大差别，这合适吗？如果说这样的一些制度安排在改革开放之前，或者在改革开放初期，或者在经济还欠发达的时候，也许有他一定的历史的必然性和合理性，那么到了今天，请问这些制度还有什么合理性？你到美国，到加拿大，到所有发达国家，你到那儿去上学，你需要买房吗？你租个房你都可以在这上学。
别人是资本主义国家，我们是社会主义国家，我们是以人为本，我们为什么做不到呢？这是本来是不成问题的。所以我经常讲我们的决策者，我们的政府官员怎么样做到真正以人为本。我们做到了以人为本。医疗、教育、住房、就业，这是人作为人最基本的权利。你就是一个人，你是最基本的权利。这些基本的权利你走到任何地方应该。完全能够实现，而不应该设置任何歧视性的措施和障碍。
很遗憾的是，我们现在没有完全做到租售同权，本来是不成问题的问题。为什么在我们很多地方承担问题？我希望这些地方的决策者，政策的制定者去深刻的反思。我们党的宗旨是以人为本，全心全意为人民服务。人民的需求是什么呢？人民的需要就是。我有一个住的地方，我的小孩。能够上学，我能够很好的就医。请问全心全意为人民服务怎么做的？你把这个做到就行了。
刚才提到的几个重要的问题当中，首先第一块儿就是就业，然后其实在这一块儿，其实很关键的一块就是灵活就业。然后涉及到比如说灵活就业人员，他的比如说自受伤的自己扛，然后老报的这种就是劳动保障的缺失。您怎么看？针对于这个选群体，他们的这种劳动保障究竟该怎么去？这也是另外一件很遗憾的事情。我刚才讲了，作为中华人民共和国的公民，只要你是中华人民共和国的公民，我们在所有这些方面应该享受的权利是一样的。
但是由于历史的原因，首先我们有所谓的城乡差别。城镇户口的人和农村户口的人就是天壤之别。所以在很长的岁月里面，你有一个城市户口，似乎你就比农村户口要高人一等。你是一个城市户口的人，你会你可以轻松而轻易而举地找到漂亮的媳妇。农村户口哪怕你很能干，你可能也娶不到媳妇，这是很多的现实。我们不能忽略历史，从历史角度也许这有它的合理性，这个我们不去讨论，这是重大的社会问题，历史问题我们不去讨论。
好了，经过改革开放这么多年，我们这种城镇户口和农村户口的差别，我不说完全消除，是不是应该大幅减少了，是不是应该大幅下降？好了，我们现在看社保的覆盖面，所有的社会保障的各种项目，城市是农村人口的几倍。好，这是一个城乡差别。
第二个我们还有城市差别。我就举一个简单例子。比如说现在的政府公务员，他们愿意在深圳退休，他们不愿意在广州退休。比如说深圳和广州这两个城市相比，为什么？因为退休以后在深圳，如果你在深圳拿的工资比广州高，我同样为党和国家，我在政府机关工作了30年、40年退休了。为什么在深圳拿的比广州高呢？这个地区差别从历史来讲也有它的合理性，我们不否认。但是我们未来的方向，我们能不能做到大家一样？
还有职业上的差别。这个大家都知道的，你是公务员，你是当官的，你的官越大，你退休各种保障水平越高。请问如果工资上有差别，这个大家可以理解，工资以外其他的保障水平，为什么公务员和企业的员工差别如此悬殊呢？我们这样的差别，我们能不能不说完全消除，我们能不能想办法降低？这里面是很深刻的经济和社会问题，是需要我们深思的。我想总体的方向，我们应该努力的消除这些差别。我们能够做到这些社会保障能够做到只要你是中华人民共和国公民，你所享受的社会保障大体上或者在一些基本的项目上，大家应该是一致的。我认为这是你作为一个社会主义国家一个最基本的特征和要求。
既然提到了这个退休金的差距，有两个层面的差距。第一块城乡，第二块城市之间。然后您提到了这个公务员，那您觉得公务员和城市的这种公司，他们的这种养老金的差距，缩小的这种机会，这种概率大吗？这肯定一定程度上是要动某些既得利益群体的蛋糕。
当然了，这么多年来国家也出台了很多政策，就是在努力的完善这个社会保障体系。比如说公司的员工，我们现在鼓励企业，你可以建立企业年金，企业年金也是给职工的一种保障。当然我们还有所谓的五险一金这些保障。当然，你看不同的企业，不同的行业，这个水平它有差别，我觉得有一定的差别也是可以理解的。
我讲的是国家出钱的这一块，就是由国家税收出钱的这个社会保障的每一个项目。我认为只要是中华人民共和国公民，应该做到大体上一致。那当然你说我除了国家税收拿的拿钱，我其他的是我个人拿钱，或者是我所在的企业拿钱，那给我提高了更好的一个保障水平，这个是正常的。因为我们必须承认这种行业的差别，这个不可能完全一致。但是由国家税收税收，这是我们讲叫普惠，是由国家税收拿钱建立的保障，这个叫普惠普惠就是对每个人应该是一致的。
但是其他的，比如说你企业年金，那更不用说有些人他的工资比较高的时候，他买了很好的商业保险。他退休以后他的保障水平比别人高很多，那是正常，这个差别是合理的这块儿还有一个焦点就是人群体的这个养老金。我们看到就是农民辛苦了一辈子，但他退休之后其实拿到的养老金少。针对于这一块儿的群体，您觉得他们这个养老的养老金应该是不是应该提高？
应该毫无疑问，首先我们必须承认中国所取得的历史性的进步。比如说我现在回到老家，我老家在湖北这个秭归县，也是一个贫穷县，而且是贫穷县里面的非常偏远的山区。现在老家这些老人他们也有基本的，比如说低保，新农合就是医保。也覆盖到几乎每一个农民，尽管覆盖的水平还没那么高，我相信这是巨大的历史进步，在几千年以来，这个农民永远都是最辛苦的那这些最辛苦的农民有谁去管他们呢？是没有的。过去这些年，这是得益于改革开放，中国创造了巨大的财富。所以我们现在覆盖的水平，覆盖的面是非常广了，几乎都覆盖到了，覆盖的水平也在不断的在提升。
首先我必须承认，这是历史性的巨大的进步。当然如果你要比较我刚才讲城乡差别，仍然是巨大的这个成像差别。它有它最深刻的历史原因。我认为一时半会儿你要把它消除掉，我认为也没那么容易。
当然我们中国党和国家几乎在每一次重大的政策里面都明确讲，我们要不断的缩小，直至最终消除城乡差别，这是我们一个基本的目标。但是这个目标。能不能实现，什么时候能实现，取决于中国经济的持续稳定的增长。也就是说还是要取决于这个蛋糕越做越大。蛋糕做大以后，你才能够实现收入分配，你让农民也能够得到比较好的保障，这也是世界各国共同走过的一条道路。
西方这些发达国家，如果你退回到100年之前，他们的农民也是非常苦的。最穷的人，最辛苦的人也都是农民。欧洲也好，英国也好，美国也好，日本也好，都是如此。后来工业化以后，他们经过财富的不断增长，经过各种条件的改善，所以慢慢的农民条件极大的改善。甚至可以讲你在很多发达国家，他们的农民，他们的生活品质其实比城镇的人还要好，这个是后来的事情。中国我们毕竟改革开放才四十多年，中国的财富真正增长严格意义上来讲就是二三十年的时间。所以我们也不能太着急，这个需要一个过程。
这个群体当中还有就是3亿的民工群体，他们在这个城市经济发展建设的时候，进城务工。其实为了为整个的国家，尤其是像基建层面的发展付出了很多。但是他们的比如说像养老等等，这些基础的社会保障确实没有得到。对这个和刚才提到的农民的社会保障是一个道理。农民工从本质上来讲其实还是农民。他们还没有变成真正的城镇户口的居民。所以他们在很多教育、医疗、社保方面的待遇和真正的城市户口还是有巨大差距的。这个也需要一个过程。
我们现在这么多年，党和政府从中央到地方政府确实也采取了很多重要的措施，就是来保障农民工的权益，来改善他们的条件。比如说讲的保障房，小孩的教育，基本的医疗保障，甚至我们现在讲这些就业的保障等等等等各种权益，还是有非常大的改善。所以我讲的看待中国的问题，我们第一我们必须承认现实的差距和问题所在。但是我们也要知道，这是一个历史性的过程。这个历史性的过程它可能需要很长时间。所以中国在过去改革开放这么多年，我们实际上从某种意义上来讲，我们是走过了人类的工业化的进程。
这个里面当然农民工，农民是付出了巨大的代价的。我是研究经济学的，我们从理论和现实里面我们知道工业化的进程，他这个利益不是均沾的。就是有一些人甚至大部分人要为这个进程付出代价的。所以你看英国第一次工业革命时候，当时有所谓的圈地运动，英国的农民也是非常受苦的，受剥削的。我们可以这么说，后来慢慢改变中国也是一样，这是一个不可避免的历史过程。就是我们承认进步，我们对未来，我们当然需要有更多的政策来不断的缩小这些差距，就是弥补这个鸿沟。
还讲到了灵活就业群体这一块，其实有两个也是一直大家都在关注的问题。无论说是开滴滴也好，送外卖也好，这部分的群体当中其实有两块群体很值得关注。第二就是一部分大学生，他们暂时找不到很好的这个机会，然后黑龙蛋你选择了打这种员工。然后第二部分群体是35岁，就是这种中年失业群。他们由于找不到很好的工作，或者说就直接被公司裁掉，也是选择了通过这种灵活就业的方式来去维持自己的生计。你怎么看这两个群体这种就业的现状？
我认为正常正为什么叫正常呢？当然我们现在一般人，比如说你上的本科，甚至上了研究生，甚至上了很好的大学的本科，研究生211985，你觉得出来以后跑外卖、送快递，总是觉得心里不舒服。为什么会有这种感觉呢？是因为我们在七八年、77年恢复高考以后能够上大学，我们称为叫天之骄子。
天之骄子在90年代以前可以这么说，为什么？比如说我是82年上大学的，当时全国高考的录取率只有4%，那说实话，你上大学那真的不容易。现在我想请问现在录取率是多少？现在基本上都可以上大学，可能你上的差一点，你要上985911不容易。但是我们中国的大学太多了，中国的大学90年代开始扩招。录取率主要的城市，省会城市这些中学基本上是90%以上，甚至百分之百。
如果你那些二本什么不还有各种其他的学院算上，基本上百分之百。连农村的中学，我老家的一些中学，现在录取率早已超过50%。当然你说上北大清华不容易，上个985不容易，那还有无数的大学。所以这样。如此大规模的扩招以后，大家大学生还是天之骄子吗？
其实我讲的有些话，可能朋友们听了不高兴。我说现在很多大学就是当年的中专，连大专都排不上。事实上我们很多现在的大学就是有当年的中专改一个名儿就叫大学好了。我请问就算是我们那个时候中专毕业，不也是去工厂做工人吗？我现在换赵本山说相声，换了一个马甲。就是天之骄子了吗？不是这样的。何况在我们80年代初期，70年代后期，改革开放以后，恢复高考以后的很多大学毕业生，毕业以后也不一定就找到好工作。所以我现在跟年轻人讲，你说你上了北大清华，你去当中学老师，当小学老师，你认为你很吃亏吗？你上了一个普通的大学，甚至211的大学，你现在出来送外卖、送快递，你觉得很吃亏吗？
不一定，原因很简单，现在大学毕业生供应量实在是太多。社会上怎么可能提供如此多的高质量的高收入的工作呢？在任何一个社会，任何一个国家，所谓高收入又体面又有社会地位，收入又高，天下这样的好事儿有几个？坦率的说，我在美国也有工作的经历，你在美国要找到一个高收入的工作也是非常辛苦的。当然你可能是去大大厂，所谓的大厂，大厂也是累得要死的。所以今天的年轻人说我去送快递，我去送外卖觉得很丢人，这一点也不丢人。去工厂丢人吗？一点也不丢人。
去小学中学当老师。你是清华毕业的，哈佛大学毕业的，去当老师，这有什么丢人的。我们中国历史上我们非常出名的这些大作家，什么朱自清，什么夏丏真、叶圣陶，我所知道的鲁迅，他们年轻的时候都在小学中学教过语文。而且我再说一条，我认为我们经常媒体上的晒一些这个帖子什么什么。比如说深圳某个中学或者某个地方的某个中学，招招什么数学老师、物理老师，报名的哈佛大学多少，剑桥大学多少，清华大学多少，人们是好像有一种很奇怪的眼光看这件事，说你看哈佛大学毕业的，清华北大毕业的，都是个中学来教书。我告诉大家这是件好事情。我们中国人一个非常错误的观点，好像教小学教中学，就是一般人糊弄一下，大错特错。
华为的创始人任正非先生说过一句非常有名的观点，我非常赞成。他说越是小学、幼儿园、中学，需要的老师的水平是最高的。为什么启蒙？一开始你要跟学生教正确的观念，正确的方法。什么样的人有这样的水平呢？真正你到了大学，到了研究生阶段，这个人都自觉了，他已经知道自我学习了。说实话这个时候老师的水平已经没有那么重要了。所以我们哈佛大学毕业的、剑桥大学毕业的、清华北大毕业的，到中学小学的张老师，我认为这是一件好事情，这不是一件坏事情。
我们很多观念是需要改变的。朱自清下面曾这些人大文学家，他们当年在浙江的一个中学当了很多年老师。我有一年他们那个中学请我去做演讲，我还去他们那个故居参观过。他们在当时那个中学小学当老师，一边当老师一边写出了很好的文学作品。难道我们当一个小学老师就很低人一等吗？我当一个中学的老师就低人一等吗？这种观点我认为是完全错误的。
年轻人我也应该改变这种观点。你如果你现在是哈佛大学毕业，你到一个小学当老师，你应该感到自豪。你应该知道我真正发挥了我的作用。我把哈佛大学学的最先进的理念，我能够教给这些年轻的刚刚开始启蒙的这些孩子，你知道你的责任有多大。
美国有一个非常有名的管理学大师，也是整个20世纪人类最重要的管理学大师之一，叫德鲁克。很多人听说过德鲁克，在他的回忆录，他讲过他这么有名的管理学大师，他在他的回忆录叫旁观者说，叫旁观者清。这翻译成中文，大家可以去看他的这个回忆录里面来讲，他说对他一生。影响最大的，决定了他一生命运的两个人是谁？他的两个小学老师。不是什么大学的，什么后来认识的这些名人。所以我们今天就业的观念需要改变。
那您觉得35岁失业困境这个现象，我们应该怎么去。我是一个研究经济的学者，人类社会的演变它是一个动态的过程。比如说在工业革命之前没有失业这一说。工业革命之前有什么失业的？工业革命之前我们这个地球上99%的人都是农民。1%的人是官员，而且官员很多也是终身制的。他有失业吗？他没有失业。
比如说在古代的中国，你当了这个官吏，甚至有的都是世袭的。你考上了进士，当了官，没有人解雇你。除非你犯了罪把你杀了，皇帝把你斩了，或者是把你贬了，你想辞职还不行呢。你看中国历史上很多宰相要告老还乡，皇帝不同意你还不行。然后其他部分人都是农民，你守着你的土地，几辈子、几代人、几十代都是在这个田里面耕种，它不存在失业。好了，工业革命，这是人的一个巨大的变化，为什么？
工业它面对市场瞬息万变，有经济周期了你就会失业。在工业革命之前，种田的农民，他不是失业就是天灾人祸。粮食欠收你可能就会饿死。你不存在失业的问题，但你有可能饿死饥荒。我们在工业革命以后，它就有有出现失业。为什么？产业有兴衰周期，企业有兴衰周期，那怎么办呢？所以首先我们对失业这件事，你不要认为这是一个不正常的现象。你今天丢了工作，被公司炒掉了，你认为这是一个灾难，这不是一个灾难，这就是一个正常现象。
所以我们首先心态上，你要认识到，这就是人类社会的一个基本的特征。只要你进入工业社会，他就有失业。这个行业曾经一段时间很火爆，就业很多，过一段时间这个行业不行了怎么办呢？所以35岁失业也好，55岁失业，45岁失业，这都正常。当然这就是为什么我们提到要完善社会保障体系。就是我们之所以在工业革命之后才有社会保障体系一说农业是在工业革命之前，哪有什么社会保障体系？我告诉大家，世界上第一个建立社会保障体系的是谁？
的时间并不长，也就一百多年的时间，大约是在1890年左右前后，吧，我准确时间记不清楚谁建立的，当时德国的首相，德国的宰相俾斯麦，世界上第一个开始建立社会保障体系，保障大家失业以后还有饭吃的，是德国人，连美国人都没有真正的社会保障体系，全世界开始讲社会保障体系这件事是二战以后才开始的，时间并不长啊。以前有什么保障？以前失业了就失业了，那可能就饿肚子，甚至饿死。所以我们从这个意义上，我们看到人类社会的进步，看到中国的进步，就是我们要建立一个保障体系，那你失业了不至于饿死。
您提到提着这个消费要开始收入，然后收入有一个问题，就是我们的工资其实尤其是近几年，其实一直处于一个停滞，甚至是要倒退的这么一个情况。那为什么工资涨不上来这个最根本的问题呢？我们讲一个国家，一个社会的财富，它最终分配就是三大块。一块就是我们讲的普通老百姓的收入，这是大头，就是我们讲的工资奖金。第二块是企业留存的利润，第三块是政府的收入。这个蛋糕我们生日蛋糕过生日切蛋糕，我们整个财富的蛋糕一切切成三块好了。
这个问题就很简单了，工资你能够上涨只有两个办法，一个办法就是蛋糕越来越大嘛。这就是为什么现在世界上几乎每一个国家要下最大的决心，千方百计要实现经济的持续的增长，经济的持续增长就是这个财富的蛋糕不断的在扩大，你这个蛋糕在萎缩，那你的工资能涨吗？所以每个国家都很怕经济衰退，怕经济萧条。
第二个办法是什么呢？如果这个蛋糕没有扩大工资增长有什么办法？那就是把别人的蛋糕我多分一块儿，这就是我们讲的减税，为了政府少收点税。企业你少赚点钱，你给员工加工资，这就是叫收入分配。所以提高工资收入只有两个办法，一个办法就是要维持经济的快速增长，蛋糕越来越大。第二个办法就是收入分配好了。我想这朋友们就很清楚，这两个办法要同时使用。
所以工资能不能增长，第一首要的是取决于经济要增长。所以你看日本，日本在90年代以后，它的经济增长速度很低。所以他的工资收入也没什么增长，因为蛋糕没有增长，甚至有些人蛋糕还在萎缩了，你那工资怎么增长？
第二个就是收入分配，收入分配这个东西说实话难度也比较大。减税的。本来这块蛋糕是给我吃的，你非要从我这再切一块去，我当然也不愿意。企业要加工资，对于很多企业来讲，它也是比较难的一个抉择。因为你要跟员工提工资，你的利润就会下降。你利润下降了，你的研发投入就在下降，分红就在下降。所以收入分配这件事儿，动利益有时比动灵魂还要难吗。
减税，你觉得削减政府开支。政府公务员，政府这些部门愿不愿意？所以你看特朗普这一次他的大而美的方案，达尔美的方案，他对中产阶级有利。为什么加班费免税？小费收入免费。我们很多中国朋友讲这个免小费，免费算个啥？在美国生活过的人都知道，在美国的很多服务员，餐厅的服务员，他们的收入一半以上不是靠工资，是靠小费。好了，小费占了他们的收入50%甚至60。
特朗普这个法案通过以后，这一部分就不用交税，这就是收入分配改革。所以工资能够上升只有两个办法。您觉得现在我们过去的门槛是高还是低呢？我认为中国的个税门槛还是太低。这就回到特朗普的他这一次的征税起点，他也是把个税起征点大幅往上提升，他把遗产税的征税起点大幅往上提升。我相信一般老百姓，几乎所有的人都是不愿意交税的，我辛辛苦苦赚的钱，你非要拿走我一部分，甚至拿出一相当一部分，谁愿意呢？这世界各国都是人性嘛，但是政府也必须存在，所以你还得交税。美国国父富兰克林有一句名言说，人活在这个世上有两件事是确定的，一个是死亡，人终究要死的，谁也逃不过。
第二缴税。但是你看缴税大家是不愿意的，所以政府必须权衡，你收税不能太高。包括我们现在中国也是如此，我们一直在讲税要改革，税要尽可能的低一点，特别是对于老百姓，你那个税起征点你越高越好。
说实话你拿几千块钱，拿个四五千块钱还要交税，这个肯定不合适。比如说我的理想，在中国你收入3万块钱以上的人你才开始交税，那比较好。3万你月收入3万以上的以下的人，你不用交税，月收入3万块钱并不高。月收入3万块钱，一年三十几万，这是美金多少？这是美金几万美元？4万美元，四五万美元。美国现在基本上做到你月收入你年收入可能四五万美元以下的就不用交税了，所以个税起征点应该越高越好。这就还有多久？
对，再选一个问题。我们七点半开的时候，中间要给大家时间吃饭。七点半开始。对，现在六点半了。还有15分钟。再选一个，这后边有好多问题，我想一下。那就最后一个问题就问怎么看到国家其实把更多的钱还是投到了基建上，比如说修路修桥等等。您觉得从现在的这个情况而言，还需要我花这么大笔的钱去攒到我们的基建上吗？还是更多应该把我们的钱去倾斜到我们的民生上？
我们中国讲一个基本的方法，马克思的辩证法，我们讲什么主要矛盾，或者叫主要矛盾的主要方面。今天中国经济的主要矛盾已经不是投资，是消费，不是供给，是需求。所以从这个意义上来讲，我一直在提，这两年我都在提，当然也有很多其他的学者也都在提。你比如说中国经济体制改革研究会的副会长王小鲁先生，他讲了很多我很赞成他们基本的想法，就是我们现在应该把越来越多的钱用于改善老百姓的消费。这个改善老百姓的消费包括大幅度的增加社会保障体系的开支，大幅度的提升社会保障的水平。
我前几天看到这个财经杂志的发行人，王博明先生，他在有一个对谈里面，他说今年总理政府工作报告讲说把城乡的社保水平有几项说每个月比如说提高，20块钱。他也说了，20块钱当然听起来是个好消息，但太少。比如说你提高200块钱行不行？提高个十倍。所以我认为我们今天应该把主要的开支要拿到用于改善老百姓的社保。这个上面包括教育，包括医疗，包括失业的保障等等。
比如说我讲过，我们现在不是很担心生育力下降吗？年轻人都不生孩子吗？年轻人不生孩子有一个重要原因就是他教育的问题。其实你算一个账，你花不了多少钱。比如说从幼儿园开始一直到大学毕业，你能够做到他基本不花钱，这个可以算这个账，其实国家不用拿太多钱，但是这需要我们下决心，我们的医保能够做到基本上一般的病不用花钱。这些钱其实我们也算过账，很多经济学者也算过账，这些钱不是我们想象的，拿不出来，我们能够把很多的一些无效的投资把它削减掉，把这些钱拿来解决这些问题，我认为是当务之急。这也是我们作为一个社会主义国家应该做的事情。
我们的社保的覆盖水平，保障体系的完善，我们不能低于和我们GDP水平差不多的其他国家。虽然我们现在达不到发达国家水平，我们总不至于比巴西、印度我们这个占比还低，这说不过去。消费是不不靠刺激出来的，是没法刺激出来的。然后我们看到其实政府也一直在发各种消费券等等，对我们这个消费提振真的有肯定是有效果的。有，但是从长期来看，我觉得就是改善消费，提振消费能够采取的政策措施其实很多的。短期的、中期的、长期的我们讲完善社保体系，怎么能够促进经济的持续快速的增长。中期的当然我们也有其他的，比如说房产市场的稳定，股票市场我们怎么能够进一步把它稳健做活。
短期的也可以有很多措施。比如说我讲过对于这些失业的群体，或者中低收入群体，或者是贫困群体，我们是可以发钱的。发消费券这个是临时的措施，短期的措施也应该采取。当然有人批评讲说你鼓励给大家发钱，是不是养懒汉？这个与养懒汉是两码事情。不是持续的发。比如说你在比较困难的一年、两年、三年就可以发。同时我们可以比如说对一些非常困难的，已经没有办法还房还房贷的这些人，能不能做一些救助措施，通过银行让利把房贷降下来，这些短期的措施也是应该采纳的。所以提振消费，激活消费，集合内需，它需要短期、中期、长期的政策，要结合起来用才能够奏效。
问题如果今天没时间，能之后能抽空你跟他们讲，他们有空或者他们来录也可以，可以把一些热点问题好。